WEBVTT 1 00:00:00.120 --> 00:00:02.559 Liebe Zuhörer, herzlich willkommen zu unserem 2 00:00:02.560 --> 00:00:04.120 heutigen YouTube-Live. 3 00:00:05.720 --> 00:00:08.079 Und zwar geht es heute um das Thema Glaukom und 4 00:00:08.080 --> 00:00:10.279 Augenlasern das, glaube ich, ziemlich interessant. 5 00:00:10.280 --> 00:00:12.699 Ist nicht wahnsinnig häufig, aber gerade, da man 6 00:00:12.700 --> 00:00:14.459 mittlerweile die Alterssichtlichkeit auch lasern 7 00:00:14.460 --> 00:00:17.499 kann, kommt das Thema eben immer öfter 8 00:00:17.500 --> 00:00:18.779 auf. 9 00:00:18.780 --> 00:00:21.539 Mein Name ist Detlev Breyer von 10 00:00:21.540 --> 00:00:24.059 der Breyer, Kaymak und Klabe Augenchirurgie 11 00:00:24.060 --> 00:00:25.239 und von Premium Eyes. 12 00:00:25.240 --> 00:00:27.549 Ich bin verantwortlich für die sogenannte 13 00:00:27.550 --> 00:00:30.069 Katarakt- und Refraktraktive Chirurgie, also am 14 00:00:30.070 --> 00:00:32.589 Ende des Tages, egal ob mit Lasern oder 15 00:00:32.590 --> 00:00:34.929 mit der Linsenchirurgien dass wenn ich sie 16 00:00:34.930 --> 00:00:37.609 operiere, sie danach möglichst wenig 17 00:00:37.610 --> 00:00:40.109 eine Brille benötigen. 18 00:00:40.110 --> 00:00:41.889 Sollten Sie zwischendurch Fragen haben, können 19 00:00:41.890 --> 00:00:43.949 Sie immer fragen, Sie können uns was schreiben. 20 00:00:43.950 --> 00:00:46.389 Wir werden auf die Fragen auch eingehen und dann 21 00:00:46.390 --> 00:00:48.729 stelle ich Ihnen auch gleich an meiner Seite 22 00:00:48.730 --> 00:00:51.469 meinen langjährigen Freund und Geschäftspartner 23 00:00:51.470 --> 00:00:53.979 vor, der Doktor Klabe. 24 00:00:53.980 --> 00:00:56.839 Karsten Klabe ist mein Name, ja, ich bin 25 00:00:56.840 --> 00:01:00.039 in unserer Einheit zuständig für das Glaukom. 26 00:01:00.040 --> 00:01:02.259 Und das soll das Thema heute sein. 27 00:01:02.260 --> 00:01:03.786 Welche Relevanz hat das Glaukom? 28 00:01:05.020 --> 00:01:08.659 Ich denke, wir müssen uns nicht damit aufhalten, 29 00:01:08.660 --> 00:01:11.079 langwierig zu erklären, was ist ein Glaukom, 30 00:01:11.080 --> 00:01:13.299 sondern der Kontext soll ja heute insbesondere 31 00:01:13.300 --> 00:01:17.039 sein: Spielt eine Glaukomerkrankung 32 00:01:17.040 --> 00:01:19.559 beim Augenlasern von Fehlsichtigkeiten oder 33 00:01:19.560 --> 00:01:20.999 der Alterssichtigkeit eine Rolle? 34 00:01:21.000 --> 00:01:22.000 Und dann geht's los! 35 00:01:22.590 --> 00:01:24.669 Häufig hört man eine ganz pauschale Antwort. 36 00:01:24.670 --> 00:01:25.670 Geht nicht. 37 00:01:26.310 --> 00:01:27.889 Und geht nicht, finde ich, ist immer eine 38 00:01:27.890 --> 00:01:28.890 schlechte Antwort. 39 00:01:30.580 --> 00:01:33.239 Man muss sicherlich, und das ist das Besondere 40 00:01:33.240 --> 00:01:35.859 am Glaukom, es macht bis zum Spätstadium 41 00:01:35.860 --> 00:01:37.140 in der Regel keine Symptome. 42 00:01:38.800 --> 00:01:40.579 Und es ist eine chronische Erkrankung, die wir 43 00:01:40.580 --> 00:01:42.299 zwar behandeln, aber nicht heilen können. 44 00:01:42.300 --> 00:01:45.039 Und ja, es gibt Fälle von Glaukom, bei 45 00:01:45.040 --> 00:01:47.500 denen würde ich keine Laserbehandlung empfehlen. 46 00:01:48.540 --> 00:01:51.219 Aber das pauschal abzulehnen und deswegen 47 00:01:51.220 --> 00:01:53.739 sitzen wir heute hier zusammen, finde ich 48 00:01:53.740 --> 00:01:57.239 einfach der 49 00:01:57.240 --> 00:01:59.169 Situation nicht entsprechend. 50 00:01:59.170 --> 00:02:01.249 Dem nicht entsprechend, was wir heute alles 51 00:02:01.250 --> 00:02:02.429 können. 52 00:02:02.430 --> 00:02:04.129 Und wenn du in deine Sprechstunde schaust, du 53 00:02:04.130 --> 00:02:06.989 hast, ich mach das mal ein bisschen einfach, 54 00:02:06.990 --> 00:02:09.668 zwei Gruppen von Patienten, jüngere Patienten, 55 00:02:09.669 --> 00:02:12.969 die kommen meistens wegen Kurzsichtigkeit, 56 00:02:14.170 --> 00:02:16.769 manche auch wegen Weitsichtigkeit und 57 00:02:16.770 --> 00:02:19.349 fragen nach einer Laserbehandlung. 58 00:02:19.350 --> 00:02:22.669 Und die sind in einem Alter, 59 00:02:22.670 --> 00:02:25.489 bei dem das Glaukom nicht häufig ist. 60 00:02:25.490 --> 00:02:27.009 Die können aber ein Risiko haben, eine 61 00:02:27.010 --> 00:02:28.819 Glaukomerkrankung. Das heißt... 62 00:02:28.820 --> 00:02:30.799 für dich ist es dann wichtig oder für den 63 00:02:30.800 --> 00:02:33.359 Laserspezialisten ist es wichtig, die 64 00:02:33.360 --> 00:02:36.019 Risikopatienten rauszupicken, hohe 65 00:02:36.020 --> 00:02:38.479 Kurzsichtigkeiten nachzufragen, gibt 66 00:02:38.480 --> 00:02:41.459 es in der Familie in Glaukom zum Beispiel. 67 00:02:41.460 --> 00:02:43.219 Und dann gibt es die Gruppe der Patienten, 68 00:02:44.560 --> 00:02:46.939 die, und du hast glaube ich immer mehr davon, 69 00:02:46.940 --> 00:02:48.819 fragen Alterssichtigkeit. 70 00:02:48.820 --> 00:02:50.699 Und die können durchaus schon frühe 71 00:02:50.700 --> 00:02:53.419 Glaukomsstadien haben und dann muss man schauen, 72 00:02:53.420 --> 00:02:54.420 was kann man da tun? 73 00:02:56.180 --> 00:02:58.639 Und die Frage wäre jetzt... 74 00:03:00.649 --> 00:03:03.149 Patienten kriegen ja alle eine sehr 75 00:03:03.150 --> 00:03:05.049 intensive Voruntersuchung. 76 00:03:05.050 --> 00:03:07.310 Was machst du für die Patienten um – 77 00:03:08.570 --> 00:03:10.909 Das eine ist die Anamnese, das heißt, wir fragen 78 00:03:10.910 --> 00:03:12.689 die Patienten, kommt ein Glaukom bei euch in der 79 00:03:12.690 --> 00:03:14.069 Familie vor? 80 00:03:14.070 --> 00:03:16.669 Haben die Eltern, die Großeltern irgendwann eine 81 00:03:16.670 --> 00:03:17.929 Glaukomerkrankung gehabt? 82 00:03:17.930 --> 00:03:19.649 Haben sie irgendwelche Augenoperationen gemacht? 83 00:03:19.650 --> 00:03:21.889 Das ist das Einstiegsgespräch. 84 00:03:21.890 --> 00:03:23.669 Aber mit welchen spezifischen Untersuchungen 85 00:03:23.670 --> 00:03:26.399 würdest du schauen, ist dort 86 00:03:26.400 --> 00:03:28.779 ein erhöhtes Risiko für ein Glaukom oder ist da 87 00:03:28.780 --> 00:03:30.740 vielleicht sogar ein frühes Glaukom, das vorliegt? 88 00:03:31.880 --> 00:03:34.559 Ja, Dankeschön für die Einführung. 89 00:03:34.560 --> 00:03:37.239 Du hast das Glaukom genau auf das Podest 90 00:03:37.240 --> 00:03:39.079 gehoben, was es auch hinhört, nämlich etwas 91 00:03:39.080 --> 00:03:40.559 Ernstzunehmendes. 92 00:03:40.560 --> 00:03:42.439 Natürlich vermehrt bei den älteren Patienten, 93 00:03:42.440 --> 00:03:43.959 auch bei den jüngeren. 94 00:03:43.960 --> 00:03:46.519 Das heißt also, grundsätzlich bei 95 00:03:46.520 --> 00:03:48.999 jedem Patienten, bei dem wir fragen, 96 00:03:49.000 --> 00:03:51.679 kann man die Augen lasern, ist eine der 97 00:03:51.680 --> 00:03:54.449 ersten Sachen, die wir machen, 98 00:03:54.450 --> 00:03:55.709 die Glaukomdiagnostik. 99 00:03:55.710 --> 00:03:57.529 Das heißt, da gehört die Augeninnendruckmessung 100 00:03:57.530 --> 00:04:00.029 dazu, die Vermessung des Sehnerven, 101 00:04:00.030 --> 00:04:01.970 wenn da irgendetwas auffällig ist, vielleicht 102 00:04:01.971 --> 00:04:03.669 sogar Gesichtsfeld. 103 00:04:03.670 --> 00:04:06.529 Man dokumentiert die Hornhautdicke, 104 00:04:06.530 --> 00:04:08.730 unter welchem man den Druck gemessen hat, weil 105 00:04:08.731 --> 00:04:10.449 wenn man die Augen lasert, ändert sich die 106 00:04:10.450 --> 00:04:13.049 Hornhautdicke. Und damit wird die Messung 107 00:04:13.050 --> 00:04:15.309 auch wieder anders und das muss derjenige, die 108 00:04:15.310 --> 00:04:17.898 den Patienten später sieht, muss eben 109 00:04:17.899 --> 00:04:20.799 von vor der Operation die ganzen Zahlen, Daten, 110 00:04:20.800 --> 00:04:22.159 Fakten kennen. 111 00:04:22.160 --> 00:04:23.459 Das ist auf jeden Fall so. 112 00:04:24.820 --> 00:04:27.439 Dann ist es ja auch so, wenn 113 00:04:27.440 --> 00:04:30.219 man die Augen lasert, 114 00:04:30.220 --> 00:04:32.039 kann es ja zu einer Erhöhung des Augenindrucks 115 00:04:32.040 --> 00:04:33.139 kommen. 116 00:04:33.140 --> 00:04:36.439 Wenn man zum Beispiel mit der alten Methode, 117 00:04:36.440 --> 00:04:38.179 mit der normalen Lasik operiert, mit dem 118 00:04:38.180 --> 00:04:41.219 Saugring, kommt das zu einer sehr hohen Erhöhung. 119 00:04:41.220 --> 00:04:43.979 Nimmt man die Fentolasik, muss man verschiedene 120 00:04:43.980 --> 00:04:45.589 Lasern unterscheiden. 121 00:04:45.590 --> 00:04:48.489 Wir beide haben uns ja extra entschlossen, 122 00:04:48.490 --> 00:04:51.189 von Zeiss den Visumax zu nehmen, weil der eben 123 00:04:51.190 --> 00:04:53.729 den Augeninnendruck extrem wenig erhöht 124 00:04:53.730 --> 00:04:55.249 im Vergleich zu den anderen Systemen. 125 00:04:55.250 --> 00:04:57.709 Er setzt nur an der Hornhaut an, nicht an der 126 00:04:57.710 --> 00:05:00.209 Bindehaut und das ist deswegen 127 00:05:00.210 --> 00:05:03.489 auch für die Hornhaut-Patienten 128 00:05:03.490 --> 00:05:05.989 gut, weil es keine Schmerzen macht, keine 129 00:05:05.990 --> 00:05:07.949 Blutungen. Das heißt, es sieht nach der Operation 130 00:05:07.950 --> 00:05:09.889 netter aus, aber eben auch für die 131 00:05:09.890 --> 00:05:12.389 Glaukompatienten, weil das während der 132 00:05:12.390 --> 00:05:15.009 Operation den Augeninnendruck nicht 133 00:05:15.010 --> 00:05:16.010 erhöht. 134 00:05:17.030 --> 00:05:19.489 Und sicherlich ist eines der 135 00:05:19.490 --> 00:05:22.229 wichtigsten Sachen, die du schon erwähnt hast, 136 00:05:22.230 --> 00:05:23.790 Gefahr erkannt, Gefahr, gebannt. 137 00:05:25.010 --> 00:05:27.329 Das ist das A und O, dass man sich einfach 138 00:05:27.330 --> 00:05:29.889 bewusst ist, dass 139 00:05:29.890 --> 00:05:32.429 das zum Vormundkreis gehört, der 140 00:05:32.430 --> 00:05:33.430 Erkrankungen. 141 00:05:34.330 --> 00:05:36.889 Und auch für später, wenn etwas 142 00:05:36.890 --> 00:05:39.069 in diese Richtung kommen sollte, genügend Befunde 143 00:05:39.070 --> 00:05:41.249 hat, dass ein Kollege, der den Patienten nach 144 00:05:41.250 --> 00:05:43.909 Jahren sieht, sich auf diese Befunden berufen 145 00:05:43.910 --> 00:05:44.969 kann. 146 00:05:44.970 --> 00:05:47.969 Die ganz, ganz wichtig, die ganz 147 00:05:47.970 --> 00:05:50.729 akkurate Vordiagnostik. 148 00:05:50.730 --> 00:05:53.869 Wir haben ja auch junge Patienten, 149 00:05:53.870 --> 00:05:56.609 sogenannte juvenile Glaukome, 150 00:05:56.610 --> 00:05:59.069 die wären für mich eine Kontraindikation für 151 00:05:59.070 --> 00:06:01.709 eine Augenlaserbehandlung für Fehlsichtigkeiten. 152 00:06:01.710 --> 00:06:04.269 Aber wie gesagt, die Mehrzahl weiß 153 00:06:04.270 --> 00:06:06.449 nichts von der Diagnose, hat auch zu dem 154 00:06:06.450 --> 00:06:09.069 Zeitpunkt, zu dem sie zu dir kommen, in der Regel 155 00:06:09.070 --> 00:06:11.409 nicht die Diagnose Glaukom, haben aber ein 156 00:06:11.410 --> 00:06:12.410 Risiko. 157 00:06:13.250 --> 00:06:15.949 Dann ist es, und das macht ihr 158 00:06:15.950 --> 00:06:18.649 ja auch bei euch, dass ihr die Patienten nicht 159 00:06:18.650 --> 00:06:20.909 nur zur Netzhautkontrolle einbestellt, sondern 160 00:06:20.910 --> 00:06:23.549 dass ihr sagt, kommt in Abständen 161 00:06:23.550 --> 00:06:26.289 einmal im Jahr wieder, um eben 162 00:06:26.290 --> 00:06:28.689 eine Folge-untersuchung zu machen, zum einen: Ist 163 00:06:28.690 --> 00:06:31.449 der Befund stabil nach dem Lasern, was eigentlich 164 00:06:31.450 --> 00:06:33.549 heute in der Regel der Fall ist, so sicher wie 165 00:06:33.550 --> 00:06:34.929 das Lasern heute ist. 166 00:06:34.930 --> 00:06:37.009 Aber eben dass man sieht, entwickeln sich andere 167 00:06:37.010 --> 00:06:38.629 Veränderungen der Hornhaut und dann ist es 168 00:06:38.630 --> 00:06:41.119 wichtig, ja, was 169 00:06:41.120 --> 00:06:43.039 macht die Hornhaut, dass ich vorher einen Befund 170 00:06:43.040 --> 00:06:45.579 habe und dann nach dem Lasern noch mal 171 00:06:45.580 --> 00:06:47.499 messe, um zu sehen, wie ist der Unterschied, 172 00:06:47.500 --> 00:06:50.359 damit ich reelle Möglichkeiten 173 00:06:50.360 --> 00:06:52.120 habe, das realistisch einzuschätzen. 174 00:06:55.140 --> 00:06:57.279 Und die amerikanischen Fachgesellschaften 175 00:06:57.280 --> 00:06:59.799 empfehlen bei Hochkurzichtigen sogar heute 176 00:06:59.800 --> 00:07:02.699 routinemäßig vorher ein Gesichtsfeld zu machen. 177 00:07:02.700 --> 00:07:04.939 Und da sieht man mal, das finde ich manchmal 178 00:07:04.940 --> 00:07:06.260 schade in Deutschland, dass wir da 179 00:07:09.890 --> 00:07:12.829 die Fachkommissionen uns nicht 180 00:07:12.830 --> 00:07:15.329 wirklich gut unterstützen, ist mein 181 00:07:15.330 --> 00:07:16.330 Eindruck. 182 00:07:16.870 --> 00:07:18.969 Da wird so lapidar gesagt, beim fortgeschrittenen 183 00:07:18.970 --> 00:07:21.529 Glaukom, ja, das ist nicht wirklich hilfreich. 184 00:07:21.530 --> 00:07:23.549 Dass ich beim fortgeschrittenen Glaukom eine 185 00:07:23.550 --> 00:07:25.809 Fehlsichtigkeit nicht lasere, das ist, glaube 186 00:07:25.810 --> 00:07:27.409 ich, offensichtlich. 187 00:07:27.410 --> 00:07:28.889 Das ist so wie bei einer fortgeschrittenen 188 00:07:28.890 --> 00:07:30.389 Makula-Degeneration. 189 00:07:30.390 --> 00:07:32.249 Es ist aber schon ein ganz einfacher Grund, ich 190 00:07:32.250 --> 00:07:34.309 kann die Erwartung, die der Patient an die 191 00:07:34.310 --> 00:07:37.289 Laserbehandlung hat, gar nicht erfüllen, weil das 192 00:07:37.290 --> 00:07:39.089 Sehvermögen ist eingeschränkt. 193 00:07:39.090 --> 00:07:41.109 Die Mehrzahl der Patienten hat aber noch 194 00:07:41.110 --> 00:07:43.429 keinerlei Symptome und da ist es wichtig, die 195 00:07:43.430 --> 00:07:44.989 Leute rauszupicken. 196 00:07:44.990 --> 00:07:46.889 Das, was du gerade geschildert hast, da kommen 197 00:07:46.890 --> 00:07:49.929 eben die gesamten Puzzleteile der Diagnostik 198 00:07:49.930 --> 00:07:50.930 dazu. 199 00:07:52.530 --> 00:07:55.049 Und dann bin ich sicher, 200 00:07:55.050 --> 00:07:57.849 dass vor dem Lasern ein gesundes Auge vorliegt, 201 00:07:57.850 --> 00:07:59.609 wenn ich weiß, es gilt ja nicht den Patienten 202 00:07:59.610 --> 00:08:02.169 auch Angst zu machen oder den 203 00:08:02.170 --> 00:08:04.589 Leuten, die sich Lasern haben lassen, nicht eine 204 00:08:04.590 --> 00:08:06.889 Angst machen. Du könntest aber später. 205 00:08:06.890 --> 00:08:08.869 Das ist auch nicht wirklich hilfreich, aber mit 206 00:08:08.870 --> 00:08:11.169 der modernen Diagnostik und regelmäßigen 207 00:08:11.170 --> 00:08:13.809 Kontrollen sind wir auf einer ganz ganz 208 00:08:13.810 --> 00:08:16.689 sicheren Seite und auch Leute mit einem erhöhten 209 00:08:16.690 --> 00:08:19.809 Glaukomrisiko können behandelt werden. 210 00:08:19.810 --> 00:08:22.349 Ich würde sogar so weit gehen und sagen, 211 00:08:22.350 --> 00:08:25.249 Augenlaserbehandlung ist bei einem stabil 212 00:08:25.250 --> 00:08:28.268 eingestellten Glaukom möglich. 213 00:08:28.269 --> 00:08:29.269 Es ist immer mit den Patienten zu diskutieren. 214 00:08:31.740 --> 00:08:33.919 Wie du sagst mit den Patienten, 215 00:08:35.520 --> 00:08:37.979 wir machen das jetzt schon wahnsinnig lange, wir 216 00:08:37.980 --> 00:08:38.980 beide. 217 00:08:39.520 --> 00:08:41.819 Und ich muss ehrlich sagen, ich war dann immer 218 00:08:41.820 --> 00:08:44.440 froh, dich da an meiner Seite zu haben, 219 00:08:46.080 --> 00:08:47.465 weil das Augenlasern ist das eine, das Glaukom 220 00:08:47.466 --> 00:08:48.537 das andere, meistens kommunizieren die beiden nicht 221 00:08:50.800 --> 00:08:52.479 gegeneinander, weil man Pech hat, die beiden 222 00:08:52.480 --> 00:08:54.799 Spezialisten arbeiten noch gegeneinander. 223 00:08:54.800 --> 00:08:56.999 Deshalb ist es bei uns im Haus einfach so, wenn 224 00:08:57.000 --> 00:08:59.159 ich irgendetwas sehe, dann kann ich beruhigt 225 00:08:59.160 --> 00:09:00.300 meinen Patienten sagen. 226 00:09:01.310 --> 00:09:02.829 Ich sehe da was. 227 00:09:02.830 --> 00:09:04.592 Ich ziehe einfach unseren Glaukomspezialisten, 228 00:09:04.593 --> 00:09:07.949 den Dr. Klabe, hinzu. 229 00:09:07.950 --> 00:09:09.809 Und dann muss ich sagen, fühle ich mich als 230 00:09:09.810 --> 00:09:11.969 Augenlaserspezialist auch noch mal ein bisschen 231 00:09:11.970 --> 00:09:12.970 wohler. 232 00:09:13.450 --> 00:09:14.789 Weil wir haben ja nicht umsonst eine 233 00:09:14.790 --> 00:09:16.029 unterschiedliche Spezialisierung. 234 00:09:16.030 --> 00:09:17.869 Das ist ja heutzutage unmöglich, alles zu 235 00:09:17.870 --> 00:09:18.870 überblicken. 236 00:09:19.510 --> 00:09:22.169 Und nur wenn man alles überblickt und pro 237 00:09:22.170 --> 00:09:24.729 Jahr mal auf die ganzen aktuellen Kongresse 238 00:09:24.730 --> 00:09:27.009 geht, sich die wissenschaftliche Literatur 239 00:09:27.010 --> 00:09:29.899 reinzieht. Nur dann erreicht man ja das Niveau, 240 00:09:29.900 --> 00:09:31.839 dass man da fundierte Aussagen macht und dass man 241 00:09:31.840 --> 00:09:34.479 sich auch emotional und ethisch und als 242 00:09:34.480 --> 00:09:37.719 Mensch und als Arzt wohlfühlt mit einer Aussage. 243 00:09:37.720 --> 00:09:40.959 Und ich weiß einfach, wenn ich da etwas sehe, 244 00:09:40.960 --> 00:09:42.839 dann schiebe ich das mal zu dir rüber und dann 245 00:09:42.840 --> 00:09:45.619 kommt immer eine präzise Antwort und 246 00:09:45.620 --> 00:09:48.239 eine Lösung des Problems, dass ich wiederum weiß, 247 00:09:48.240 --> 00:09:50.859 wie ich den Patienten dann aufklären muss oder 248 00:09:50.860 --> 00:09:52.529 behandeln sollte. 249 00:09:52.530 --> 00:09:54.869 Du kriegst einen von mir, wenn der Patient mal 250 00:09:54.870 --> 00:09:57.329 einen höheren Augendruck hat und dann stellst du 251 00:09:57.330 --> 00:09:59.129 mir die Frage, hat der ein Glaukom, dann kommt 252 00:09:59.130 --> 00:10:01.349 von mir meistens die Antwort, weiß ich nicht. 253 00:10:01.350 --> 00:10:02.349 Ja. 254 00:10:02.350 --> 00:10:05.029 Nein, ein 255 00:10:05.030 --> 00:10:07.329 einmalig erhöhter Augenindruck ist ja nicht 256 00:10:07.330 --> 00:10:08.889 gleich Glaukom. 257 00:10:08.890 --> 00:10:11.889 Aber automatisch, du stellst die Laserbehandlung 258 00:10:11.890 --> 00:10:14.429 erst mal zurück und musst ausschließen, 259 00:10:14.430 --> 00:10:16.649 dass der Patient ein Glaukom hat. 260 00:10:16.650 --> 00:10:19.809 Es gibt ja die sogenannte oculäre Hypertension, 261 00:10:19.810 --> 00:10:22.569 also einfach ein höherer Augendruck als 262 00:10:22.570 --> 00:10:23.949 der Durchschnitt. 263 00:10:23.950 --> 00:10:25.629 Das ist noch nicht keine Erkrankung. 264 00:10:25.630 --> 00:10:27.829 Es gibt eben diese Patienten... 265 00:10:27.830 --> 00:10:30.469 Die sind selten, aber es gibt sie und denen 266 00:10:30.470 --> 00:10:32.869 gleich eine Erkrankung anzudichten, halte ich 267 00:10:32.870 --> 00:10:34.449 auch nicht für legitim. 268 00:10:34.450 --> 00:10:36.749 Bei frühen Augendruckanstiegen haben wir durchaus 269 00:10:36.750 --> 00:10:38.889 heute auch schon ein Laserverfahren, um den Druck 270 00:10:38.890 --> 00:10:40.389 zu senken. 271 00:10:40.390 --> 00:10:42.269 Und dann muss man eben mit den Patienten 272 00:10:42.270 --> 00:10:44.789 diskutieren, was ist was? 273 00:10:44.790 --> 00:10:46.829 Das eine ist die Behandlung der Fehlsichtigkeit 274 00:10:46.830 --> 00:10:48.369 und du hast es schon angesprochen, mit den 275 00:10:48.370 --> 00:10:51.109 modernen Laserverfahren, das eine war früher 276 00:10:51.110 --> 00:10:53.549 bei der Lasik der hohe Druck, der im Auge 277 00:10:53.550 --> 00:10:56.609 entstand. Das war dieses Blackout-Phänomen, 278 00:10:56.610 --> 00:10:59.389 die Gefäße waren zu, das heißt 70, 80 279 00:10:59.390 --> 00:11:02.169 Millimeter Hg, das vier-, fünffache 280 00:11:02.170 --> 00:11:04.090 des normalen Drucks war der Druck hoch. 281 00:11:05.530 --> 00:11:08.329 Es ist heute ein leichter Druckanstieg, 282 00:11:08.330 --> 00:11:10.389 der natürlich bei fortgeschrittenen 283 00:11:10.390 --> 00:11:12.649 Glaukom-Erkrankungen für mein Dafürhalten eine 284 00:11:12.650 --> 00:11:15.349 Kontraindikation ist, aber eben bei einem 285 00:11:15.350 --> 00:11:17.649 leicht erhöhten Augeninnendruck und einem 286 00:11:17.650 --> 00:11:19.549 gesunden Sehnerven, das ist auch wichtig, der 287 00:11:19.550 --> 00:11:21.183 darf natürlich nicht massiv vorgeschädigt sein. 288 00:11:21.184 --> 00:11:23.779 – kein Risiko darstellt, 289 00:11:23.780 --> 00:11:25.339 für ein weiteres Voranschreiten oder... 290 00:11:26.450 --> 00:11:28.029 Die Frage Nr. 291 00:11:28.030 --> 00:11:30.549 1 ist natürlich, ich weiß, es ist schwierig 292 00:11:30.550 --> 00:11:33.009 zu konkretisieren, definitiv was zu sagen, 293 00:11:33.010 --> 00:11:35.829 aber vielleicht für unsere Zuhörer, 294 00:11:35.830 --> 00:11:37.129 richtungsweisend. 295 00:11:37.130 --> 00:11:39.989 Das eine, bis wann würdest 296 00:11:39.990 --> 00:11:42.849 du mir grünes 297 00:11:42.850 --> 00:11:45.489 Licht geben für eine Augenlaserung bei einem 298 00:11:45.490 --> 00:11:48.009 Glaukom? Was scheint dir da vernünftig 299 00:11:48.010 --> 00:11:51.049 und tolerabel? Pi-mal-Daumen Grenzen, 300 00:11:51.050 --> 00:11:52.549 nur darum geht es. 301 00:11:52.550 --> 00:11:55.989 Und das Zweite, für mein Verständnis... 302 00:11:55.990 --> 00:11:59.269 Und deshalb, bevor ich laser, frage ich dich, 303 00:11:59.270 --> 00:12:01.809 ist es ja wichtig, sich erst mal um das Glaukom 304 00:12:01.810 --> 00:12:04.349 zu kümmern, den Augeninnendruck einstellen, 305 00:12:04.350 --> 00:12:06.809 gucken, wie der Patient darauf reagiert, weil das 306 00:12:06.810 --> 00:12:09.029 ist ja die medizinisch wichtige Sache. 307 00:12:09.030 --> 00:12:10.969 Und erst dann sage ich jetzt mal, komm, meine 308 00:12:10.970 --> 00:12:13.509 kosmetische Lifestyle-Chirurgie, 309 00:12:13.510 --> 00:12:15.409 also so würde ich das sehen. 310 00:12:15.410 --> 00:12:18.069 Das heißt, zwei Fragen, das eine, was 311 00:12:18.070 --> 00:12:19.469 kommt zuerst? 312 00:12:19.470 --> 00:12:21.309 Erst die Laserung, dann die Glaukomeneinstellung 313 00:12:21.310 --> 00:12:22.749 oder erst die Glaukomeneinstellung, dann dann die 314 00:12:22.750 --> 00:12:25.069 Laserung. Und was sind so die Grenzen, wo du 315 00:12:25.070 --> 00:12:27.209 sagst, na jetzt würde ich dir aber die rote Karte 316 00:12:27.210 --> 00:12:28.210 zeigen, die laserst du nicht. 317 00:12:29.150 --> 00:12:32.769 Ad 1: Lasern gegen Fehlsichtigkeiten, 318 00:12:32.770 --> 00:12:35.249 nur Lifestyle sehe ich auch nicht so, sondern 319 00:12:35.250 --> 00:12:37.049 wir haben ja viele Situationen, wo die Leute 320 00:12:37.050 --> 00:12:39.043 tatsächlich mit anderen Korrekturen Kontaktlinse 321 00:12:39.044 --> 00:12:41.049 / Brille nicht zurechtkommen. 322 00:12:41.050 --> 00:12:42.889 Also da steckt schon eine medizinische Komponente 323 00:12:42.890 --> 00:12:44.509 dahinter. 324 00:12:44.510 --> 00:12:46.489 Der Unterschied ist, die Fehlsichtigkeit 325 00:12:46.490 --> 00:12:49.689 verändert sich in der Regel nicht wesentlich, 326 00:12:49.690 --> 00:12:51.129 das Glaukom kann sich aber verändern. 327 00:12:51.130 --> 00:12:52.279 Das heißt, wenn ich... 328 00:12:52.280 --> 00:12:54.339 den Verdacht habe, kriegst du von mir immer die 329 00:12:54.340 --> 00:12:56.179 Antwort, erst mal Bremse ziehen. 330 00:12:56.180 --> 00:12:58.719 Erst mal abwarten, Diagnostik machen und ich 331 00:12:58.720 --> 00:13:01.559 mach das nicht anhand eines Druckwerts 332 00:13:01.560 --> 00:13:03.439 fest. Ich mach das nicht an einer einmaligen 333 00:13:03.440 --> 00:13:04.440 Gesichtsfelduntersuchung fest. 334 00:13:04.600 --> 00:13:06.499 Dann ist ein bisschen Geduld gefragt und 335 00:13:06.500 --> 00:13:07.999 Kooperation mit dem Patienten. 336 00:13:08.000 --> 00:13:10.879 Sondern wenn ich eine leichte Druckerhöhung 337 00:13:10.880 --> 00:13:13.499 habe, sagen wir 22, 23 und 338 00:13:13.500 --> 00:13:14.689 ich... 339 00:13:14.690 --> 00:13:17.189 Definiere das, weil ich sehe, da tut sich was 340 00:13:17.190 --> 00:13:19.689 am Sehnerven, da sind vielleicht schon minimale, 341 00:13:19.690 --> 00:13:22.129 messbare Veränderungen im Gesichtsfeld möglich. 342 00:13:22.130 --> 00:13:24.669 Dann therapiere ich natürlich erst das Glaukom. 343 00:13:24.670 --> 00:13:25.729 Und das muss stabil sein. 344 00:13:25.730 --> 00:13:27.229 Und das will ich, dass das stabil ist. 345 00:13:27.230 --> 00:13:29.689 Und idealerweise will ich ein, zwei Jahre 346 00:13:29.690 --> 00:13:31.289 Stabilität haben. 347 00:13:31.290 --> 00:13:33.409 Das ist natürlich die Frage, ist der Patient so 348 00:13:33.410 --> 00:13:34.849 geduldig? 349 00:13:34.850 --> 00:13:36.689 Das ist dann das, was ich denen lange erklären 350 00:13:36.690 --> 00:13:37.690 muss. 351 00:13:38.670 --> 00:13:41.129 Aber wenn das Glaukom stabil ist, das 352 00:13:41.130 --> 00:13:44.409 heißt, wenn ich über den 353 00:13:44.410 --> 00:13:46.909 Beobachtungszeitraum zwei, drei, vier, 354 00:13:46.910 --> 00:13:49.989 fünf Jahre idealerweise stabile 355 00:13:49.990 --> 00:13:53.129 Gesichtsfeldbefunde habe, normale Druckwerte, 356 00:13:53.130 --> 00:13:54.609 dann ist, denke ich, durchaus eine 357 00:13:54.610 --> 00:13:57.009 Laserbehandlung legitim. 358 00:13:57.010 --> 00:13:59.329 Wenn es instabil ist, dann steht natürlich 359 00:13:59.330 --> 00:14:02.109 zunächst mal die suffiziente Therapie 360 00:14:02.110 --> 00:14:03.749 des Glaukoms im Vordergrund, nicht die 361 00:14:03.750 --> 00:14:04.959 Fehlsichtigkeit. 362 00:14:04.960 --> 00:14:07.459 Aber was wir verändern, ist die Hornhautdicke in 363 00:14:07.460 --> 00:14:09.519 der Regel, wenn wir Augenlasern machen. 364 00:14:09.520 --> 00:14:10.999 Und das kann ich kalkulieren. 365 00:14:11.000 --> 00:14:13.479 Es gibt Ausnahmen, es gibt Veränderungen, 366 00:14:13.480 --> 00:14:17.459 druckbedingte Veränderung nach Laserbehandlung, 367 00:14:17.460 --> 00:14:19.339 also wo sich Flüssigkeit in das Interface 368 00:14:19.340 --> 00:14:20.440 einlagert. 369 00:14:21.700 --> 00:14:23.859 Das können wir heute diagnostizieren. 370 00:14:26.549 --> 00:14:28.669 Patienten, die etwas reagieren auf die 371 00:14:28.670 --> 00:14:30.609 Laserbehandlung, auch das ist sehr abhängig vom 372 00:14:30.610 --> 00:14:32.809 Laserverfahren, von den Lasern, die wir 373 00:14:32.810 --> 00:14:35.729 verwenden, die lange mit Kortison vorbehandelt 374 00:14:35.730 --> 00:14:38.749 oder nachbehandelten werden müssen, die 375 00:14:38.750 --> 00:14:41.469 sehr risikobehaftet sind, aber das kann 376 00:14:41.470 --> 00:14:43.929 ich ja, die muss ich sozusagen an die kurze Leine 377 00:14:43.930 --> 00:14:47.129 nehmen und ich sage, ok, Sie sehen perfekt, 378 00:14:47.130 --> 00:14:49.229 ich sehe Sie in zwei Jahren wieder. 379 00:14:49.230 --> 00:14:51.809 Das ist dann genau das falsche, sondern die 380 00:14:51.810 --> 00:14:54.189 nehme ich an die enge Leine, kontrolliere das, 381 00:14:54.190 --> 00:14:57.139 habe meinen Hornhautkorrelierten Druckwert 382 00:14:57.140 --> 00:14:59.339 oder die Werte vorher. 383 00:14:59.340 --> 00:15:00.520 Und dann kann ich die behandeln. 384 00:15:01.540 --> 00:15:04.699 Die Laserbehandlung sollte kein zusätzliches 385 00:15:04.700 --> 00:15:06.051 Risiko darstellen für die Glaukomerkrankung. 386 00:15:07.340 --> 00:15:09.759 Und in den allermeisten Fällen mit den modernen 387 00:15:09.760 --> 00:15:12.199 Laserverfahren ist sie das auch nicht. 388 00:15:12.200 --> 00:15:14.779 Die Frage ist, hilft das dem Patienten, wenn 389 00:15:14.780 --> 00:15:17.959 der ein fortgeschrittenes Glauom hat, 390 00:15:17.960 --> 00:15:20.839 mit starken Gesichtsfeldeinschränkungen, ist eine 391 00:15:20.840 --> 00:15:23.519 Laserbehandlung kontraindiziert, 392 00:15:23.520 --> 00:15:25.169 weil sie einfach sinnlos ist. 393 00:15:25.170 --> 00:15:27.069 Sie bringt dem Patienten nichts. 394 00:15:27.070 --> 00:15:28.889 Sondern ja, dann kann sogar die kleine 395 00:15:28.890 --> 00:15:30.709 Druckspitze, selbst mit dem modernen 396 00:15:30.710 --> 00:15:31.710 SMILE-System, 397 00:15:33.250 --> 00:15:34.829 eine Verschlechterung bringen. 398 00:15:34.830 --> 00:15:35.989 Absolut. 399 00:15:35.990 --> 00:15:38.489 Aber das ist eben, und ich glaube, das 400 00:15:38.490 --> 00:15:40.529 macht ja dann auch uns aus. 401 00:15:40.530 --> 00:15:42.729 Wir entscheiden das nicht pauschal und deswegen 402 00:15:42.730 --> 00:15:44.284 so: „Gib mal einen Richtwert vor", damit 403 00:15:45.410 --> 00:15:46.809 tue ich mich wirklich schwer. 404 00:15:46.810 --> 00:15:49.269 Weil wir haben diesen Spruch im 405 00:15:49.270 --> 00:15:51.309 Rheinland, jeder Jeck ist anders. 406 00:15:51.310 --> 00:15:53.869 Und wir haben heute Diagnostik, wo wir 407 00:15:53.870 --> 00:15:55.629 sagen können, wir können jeden Patienten 408 00:15:55.630 --> 00:15:57.069 individuell betreuen. 409 00:15:57.070 --> 00:15:58.389 Wir müssen ihn individuell betreuen. 410 00:15:58.390 --> 00:15:59.589 Das können wir heute. 411 00:15:59.590 --> 00:16:01.729 Das ist zeitaufwendig, das braucht modernste 412 00:16:01.730 --> 00:16:03.849 Diagnostik, aber es geht. 413 00:16:03.850 --> 00:16:06.509 Und dann können wir das Spektrum auch erweitern 414 00:16:06.510 --> 00:16:09.249 auf andere Erkrankungen und müssen nicht sagen, 415 00:16:09.250 --> 00:16:11.689 das könnte ein Glaukom sein, pauschal, bei dir 416 00:16:11.690 --> 00:16:12.690 dürfen wir nichts lasern. 417 00:16:15.349 --> 00:16:17.829 Du hast auch schon erwähnt vor, als du die jungen 418 00:16:17.830 --> 00:16:19.110 und älteren Patienten genommen hast, 419 00:16:20.410 --> 00:16:22.469 zwei Sachen. Erstens fischen wir ja doch pro 420 00:16:22.470 --> 00:16:24.849 Jahr, würde ich mal sagen, die Leute, die keine 421 00:16:24.850 --> 00:16:26.969 Lese-/Gleitsichtbrille mehr haben wollen. 422 00:16:26.970 --> 00:16:29.749 Ich glaube, da kommen so zehn raus, die 423 00:16:29.750 --> 00:16:32.269 verschwinden auch bei dir, weil die dann 424 00:16:32.270 --> 00:16:33.989 eben schon fortgeschrittenes Glaukom haben und 425 00:16:33.990 --> 00:16:35.429 sie haben es nicht gemerkt. 426 00:16:35.430 --> 00:16:37.509 Man sagt ja auch, Glaukom, der stille Dieb des 427 00:16:37.510 --> 00:16:40.029 Sehens: Die Patienten merken das ja fast nicht 428 00:16:40.030 --> 00:16:41.030 bis es zu spät ist. 429 00:16:42.900 --> 00:16:45.259 Deshalb ist es grundsätzlich auch wahnsinnig 430 00:16:45.260 --> 00:16:48.359 wichtig, gerade bei alterssichtigen Patienten, 431 00:16:48.360 --> 00:16:51.039 dass man auf jeden Fall das abprüft 432 00:16:51.040 --> 00:16:53.699 und wenn dann eben das Glaukom 433 00:16:53.700 --> 00:16:55.139 vorne anstellt. 434 00:16:55.140 --> 00:16:57.319 Das andere ist noch, das hattest du kurz 435 00:16:57.320 --> 00:16:59.939 angedeutet, was ich den Patienten 436 00:16:59.940 --> 00:17:02.319 auch immer sage, ich möchte nichts anderes als 437 00:17:02.320 --> 00:17:04.338 ihre Optik schleifen. 438 00:17:04.339 --> 00:17:06.459 Das heißt, wenn Sie ein hochgradig kurzsichtiges 439 00:17:06.460 --> 00:17:07.519 Auge haben. 440 00:17:07.520 --> 00:17:10.139 Oder ein weitsichtiges, je nachdem, 441 00:17:10.140 --> 00:17:12.253 oder ein Kirchenfensterphänomen oder ein PEX, 442 00:17:13.880 --> 00:17:15.020 müssen wir auf jeden Fall weiter zur 443 00:17:15.021 --> 00:17:17.719 Glaukomkontrolle gehen, weil ich schleife nur 444 00:17:17.720 --> 00:17:20.338 die Brille. Ich mache ja medizinisch gar nichts, 445 00:17:20.339 --> 00:17:23.259 sondern das Grundrisiko bleibt ja bestehen. 446 00:17:23.260 --> 00:17:24.578 Ganz ganz wichtig, ja. 447 00:17:24.579 --> 00:17:27.118 Du veränderst die Optik, ansonsten nichts am 448 00:17:27.119 --> 00:17:28.338 Auge. Genau. 449 00:17:28.339 --> 00:17:30.819 Und ja, wir werden alle älter, hoffentlich 450 00:17:30.820 --> 00:17:33.799 werden wir alt, dann steigt das Risiko 451 00:17:33.800 --> 00:17:36.299 statistisch einfach an einem Glaukom zu erkranken 452 00:17:36.300 --> 00:17:38.439 und es steigt das Risiko an einer 453 00:17:38.440 --> 00:17:40.979 Makuladegeneration zu erkranken und beides 454 00:17:40.980 --> 00:17:42.499 gilt als Kontraindikation für eine 455 00:17:42.500 --> 00:17:45.019 Lesebehandlung. Wenn ich das übertreibe, dürfte 456 00:17:45.020 --> 00:17:47.259 ich niemanden mehr lesen an der Fehlsichtigkeit, 457 00:17:47.260 --> 00:17:49.939 weil eventuell könnte ja 458 00:17:49.940 --> 00:17:51.859 irgendwann mal irgendwas kommen. 459 00:17:53.790 --> 00:17:56.369 Das endet darin, nie etwas zu tun 460 00:17:56.370 --> 00:17:58.889 und das ist weniger hilfreich 461 00:17:58.890 --> 00:18:02.089 für unsere Patienten, für unsere Kunden, 462 00:18:02.090 --> 00:18:08.109 denn die haben ja sogar berechtigte 463 00:18:08.110 --> 00:18:10.689 Ansprüche, die haben Vorstellungen 464 00:18:10.690 --> 00:18:13.149 und wir können heute viel und dann sollten 465 00:18:13.150 --> 00:18:16.829 wir das auch den 466 00:18:16.830 --> 00:18:17.969 Patienten anbieten können. 467 00:18:23.760 --> 00:18:26.539 Haben wir außer dem Augenläsern noch etwas, 468 00:18:26.540 --> 00:18:28.359 was wir vielleicht bei Risikopatienten machen 469 00:18:28.360 --> 00:18:29.360 könnten? 470 00:18:30.990 --> 00:18:33.409 Er hat das schon ein bisschen angedeutet mit den 471 00:18:33.410 --> 00:18:34.918 Weitsichtigen, die haben ganz kleine Äuglein. 472 00:18:37.070 --> 00:18:38.189 Und wenn wir zum Beispiel bei der 473 00:18:38.190 --> 00:18:40.549 Alterssichtigkeit die menschliche Linse 474 00:18:40.550 --> 00:18:42.789 rausnehmen, vielleicht für unsere nicht so 475 00:18:42.790 --> 00:18:44.729 medizinischen Zuhörer, die menschliche Linse ist 476 00:18:44.730 --> 00:18:46.629 eine große Kugel. 477 00:18:46.630 --> 00:18:48.869 Wenn man eine Kunstlinse, Multifokarlinse, was 478 00:18:48.870 --> 00:18:50.249 auch immer einsetzt, dann ist es eine flache 479 00:18:50.250 --> 00:18:51.529 Scheibe. 480 00:18:51.530 --> 00:18:54.209 So plötzlich ist wieder viel Platz im Auge. 481 00:18:54.210 --> 00:18:55.889 Ich sag auch Spaß für die Patienten, wenn die 482 00:18:55.890 --> 00:18:57.169 Kugeln draußen sind, kann ich wieder in ihrem 483 00:18:57.170 --> 00:18:58.549 Auge schwimmen. 484 00:18:58.550 --> 00:19:00.829 Wenn aber die Linse drin ist, ist das Auge eng 485 00:19:00.830 --> 00:19:03.309 und klein und das Problem ist, 486 00:19:03.310 --> 00:19:05.609 dass eine Linse im Laufe des Lebens immer dicker, 487 00:19:05.610 --> 00:19:07.969 immer dicker, immer immer dicker wird. 488 00:19:07.970 --> 00:19:10.609 Deshalb, und ich zitiere jetzt 489 00:19:10.610 --> 00:19:13.149 mein altes Wissen in dem Bereich, 490 00:19:13.150 --> 00:19:15.269 du wirst es gleich besser erläutern, 491 00:19:16.810 --> 00:19:18.849 so, damals hat man ja immer gesagt, wenn man 492 00:19:18.850 --> 00:19:20.299 den... 493 00:19:20.300 --> 00:19:22.699 grauen Star oder die menschliche Linse operiert, 494 00:19:22.700 --> 00:19:25.399 zum Beispiel refraktiver Linsenaustausch, sinkt 495 00:19:25.400 --> 00:19:27.839 auch der Augeninnendruck und das ist eher 496 00:19:27.840 --> 00:19:31.019 protektiv vor dem Glaukom 497 00:19:31.020 --> 00:19:33.259 und dem grünen Star. Wie würdest du das als 498 00:19:33.260 --> 00:19:34.260 heutiger Sicht beurteilen? 499 00:19:35.830 --> 00:19:38.649 Das alte Wissen ist gar nicht so falsch, ja. 500 00:19:38.650 --> 00:19:40.369 Also tatsächlich wissen wir heute, dass wenn wir 501 00:19:40.370 --> 00:19:43.189 die Linse entfernen, der Augeninnendruck 502 00:19:43.190 --> 00:19:45.430 sinkt. Das tut er nicht für alle Ewigkeit, 503 00:19:46.730 --> 00:19:49.149 aber beispielsweise viele minimalinvasive 504 00:19:49.150 --> 00:19:51.629 Glaukomchirurgische Verfahren werden heute 505 00:19:51.630 --> 00:19:53.949 standardmäßig mit einer grauen Star-Operation 506 00:19:53.950 --> 00:19:56.189 kombiniert und durch diese Kombination kann man 507 00:19:56.190 --> 00:19:59.749 die Patienten langfristig 508 00:19:59.750 --> 00:20:01.649 ausreichend therapieren. 509 00:20:01.650 --> 00:20:03.349 Das, was du angesprochen hast, dieser ganz 510 00:20:03.350 --> 00:20:04.350 konkrete Fall dieser hochweitsichtigen Augen, 511 00:20:06.120 --> 00:20:08.219 die haben ja häufig auch verengte 512 00:20:08.220 --> 00:20:10.379 Abflussverhältnisse, die neigen zu einem 513 00:20:10.380 --> 00:20:12.599 sogenannten Engwinkelglaukom. 514 00:20:12.600 --> 00:20:15.559 Und da gibt es eine vor 515 00:20:15.560 --> 00:20:18.079 einigen Jahren veröffentlichte 516 00:20:18.080 --> 00:20:20.719 sogenannte IGL-Studie und die hat genau 517 00:20:20.720 --> 00:20:23.919 das untersucht, was ist die wirksame Therapie und 518 00:20:23.920 --> 00:20:26.439 dann, wir drehen das Ganze jetzt einfach 519 00:20:26.440 --> 00:20:29.179 mal um. Das heißt, nicht Linse trifft Glaukom, 520 00:20:29.180 --> 00:20:31.199 sondern Glaukum trifft Linse, die 521 00:20:31.200 --> 00:20:32.986 Standardtherapie bei einem Engwinkelglaukum ist 522 00:20:34.780 --> 00:20:36.679 heute die Entfernung der Linse. 523 00:20:36.680 --> 00:20:38.899 Also genau das unterstützt das. 524 00:20:38.900 --> 00:20:40.514 Das heißt ja, bei diesen Weitsichtigkeiten, 525 00:20:40.515 --> 00:20:43.339 erstens sind sie schwieriger 526 00:20:43.340 --> 00:20:45.639 zu lasern an der Hornhaut, weil das 527 00:20:45.640 --> 00:20:47.739 Abtragungsprofil anders ist. 528 00:20:47.740 --> 00:20:49.839 Und alles, was ich ins Auge reintue, ist auch 529 00:20:49.840 --> 00:20:51.519 nicht viel hilfreicher, weil der wenige Platz 530 00:20:51.520 --> 00:20:53.019 noch weniger wird. 531 00:20:53.020 --> 00:20:55.999 Aber da ist ein Linsenaustausch 532 00:20:56.000 --> 00:20:58.579 auch ein therapeutischer Ansatz. 533 00:20:59.860 --> 00:21:01.210 Immer in enger Indikationsstellung, 534 00:21:03.480 --> 00:21:06.519 aber es ist eine Option, eben den 535 00:21:06.520 --> 00:21:08.879 Kammerwinkel zu öffnen, den Abflusskanal zu 536 00:21:08.880 --> 00:21:11.180 öffnen und damit den Druck wieder zu regulieren. 537 00:21:12.270 --> 00:21:14.989 Wir haben dann vielleicht, und da würde ich 538 00:21:14.990 --> 00:21:17.549 jetzt den zweiten Teil der Antwort auf 539 00:21:17.550 --> 00:21:19.249 deine letzte Frage geben, du hast nach 540 00:21:19.250 --> 00:21:21.529 Alternativen gefragt, es gibt ja auch die 541 00:21:21.530 --> 00:21:23.349 Implantierbare Kontaktlinse. 542 00:21:23.350 --> 00:21:25.629 Ich hatte heute zum Beispiel einen Patienten, der 543 00:21:25.630 --> 00:21:28.889 hatte minus 16, der 544 00:21:28.890 --> 00:21:30.629 arme Kerl hat ja nichts gesehen, der läuft ja vor 545 00:21:30.630 --> 00:21:32.849 jede Wand, der sieht genau hier scharf, der Rest 546 00:21:32.850 --> 00:21:34.829 ist unscharf. So ein Leben ist nicht schön, das 547 00:21:34.830 --> 00:21:37.389 sind so dicke Brillengläser, Kontaktlinsen hat er 548 00:21:37.390 --> 00:21:39.839 nicht vertragen, dem musste man helfen. 549 00:21:39.840 --> 00:21:41.659 Der hat natürlich eine riesen Vorderkammer, was 550 00:21:41.660 --> 00:21:44.079 ein großes Auge ist. 551 00:21:44.080 --> 00:21:45.719 Und da habe ich zum Beispiel gar kein Problem, 552 00:21:45.720 --> 00:21:46.812 obwohl ich weiß, dass er hochgradig kurzsichtig ist, 553 00:21:48.300 --> 00:21:50.399 mehr gefährdet ist für ein Glaukom eine ICL 554 00:21:50.400 --> 00:21:51.639 einzusetzen. 555 00:21:51.640 --> 00:21:54.259 Also auch die implantierbare Kontaktlinse 556 00:21:54.260 --> 00:21:56.379 ist bei jungen Leuten sicherlich eine gute 557 00:21:56.380 --> 00:21:57.759 Alternative. 558 00:21:57.760 --> 00:22:00.379 Würdest du sagen, da gibt es irgendeinen Cut-Off, 559 00:22:00.380 --> 00:22:02.479 weil dann das Glaukomrisiko steigt, oder würdest 560 00:22:02.480 --> 00:22:05.159 du sagen, nein, wenn die Vorderkammer, 561 00:22:05.160 --> 00:22:07.659 so wie es freigegeben ist, schön tief ist, der 562 00:22:07.660 --> 00:22:09.388 Augeninnendruck gut ist, der Sehnerv gut ist, 563 00:22:09.389 --> 00:22:11.859 Gesichtsfeld gut ist, setz sie ein, 564 00:22:11.860 --> 00:22:12.860 das ist okay. 565 00:22:13.380 --> 00:22:15.139 Wenn vorher nichts ist, habe ich nichts dagegen. 566 00:22:15.140 --> 00:22:17.399 Das Wichtige ist, was setze ich ein, wie setze 567 00:22:17.400 --> 00:22:19.979 ich es ein. Die muss passen. 568 00:22:19.980 --> 00:22:21.859 Wenn die so ein bisschen vorgewölbt ist, die zu 569 00:22:21.860 --> 00:22:24.839 groß gewählt ist, dann kann es zu Druckanstiegen, 570 00:22:24.840 --> 00:22:27.379 die dramatisch sein können, führen, was heute 571 00:22:27.380 --> 00:22:29.199 extrem selten ist. Wir haben diese Ausmessungen, 572 00:22:29.200 --> 00:22:30.859 die hochpräzise sind. 573 00:22:30.860 --> 00:22:33.559 Die Vorderabschnitts-OCTs, 574 00:22:33.560 --> 00:22:35.979 Ultraschallaufnahmen, wenn notwendig, mit denen 575 00:22:35.980 --> 00:22:38.639 wir die Größe vorberechnen können, ohne dass 576 00:22:38.640 --> 00:22:41.199 wir provozieren, dass die 577 00:22:41.200 --> 00:22:43.299 Linse nach vorne gedrückt wird, was dann den 578 00:22:43.300 --> 00:22:44.739 Abfluss verengt. 579 00:22:44.740 --> 00:22:46.659 Das zweite Phänomen, das ist nicht ganz so 580 00:22:46.660 --> 00:22:49.319 selten, und das ist dann wieder das, was heißt, 581 00:22:49.320 --> 00:22:51.699 okay, die müssen nachkontrolliert werden, ist, 582 00:22:51.700 --> 00:22:53.319 dass wir wissen, dass bei einem Teil der 583 00:22:53.320 --> 00:22:56.279 Patienten, weil die ICL 584 00:22:56.280 --> 00:22:58.499 hinter der Iris liegt, so ein bisschen Pigment 585 00:22:58.500 --> 00:23:01.479 abgeschilfert wird und das sich über die Zeit 586 00:23:01.480 --> 00:23:03.899 im Abflusskanal sammelt und den Druck erhöhen 587 00:23:03.900 --> 00:23:05.519 kann. Also auch hier wieder regelmäßige 588 00:23:05.520 --> 00:23:08.659 Kontrollen, aber 589 00:23:08.660 --> 00:23:11.239 du hast absolut recht, minus 16 kannst du 590 00:23:11.240 --> 00:23:12.939 nicht mehr mit dem Laser behandeln. 591 00:23:12.940 --> 00:23:15.339 Du musst eine Alternative finden. 592 00:23:15.340 --> 00:23:17.699 Es gibt noch die zweite Alternative, die mag ich 593 00:23:17.700 --> 00:23:18.839 nicht wirklich. 594 00:23:18.840 --> 00:23:20.899 Wenn man in die vordere Augenkammer eine Linse 595 00:23:20.900 --> 00:23:23.839 stopft, auch wenn die sehr tief ist, 596 00:23:23.840 --> 00:23:25.559 das ist mir zu dicht an der Hornhaut 597 00:23:25.560 --> 00:23:28.119 Innenschicht. Und dann gab es die alten Systeme, 598 00:23:28.120 --> 00:23:29.789 die sich im Kammerwinkel abstützen. 599 00:23:29.790 --> 00:23:32.809 Das mag der Glaukomchirurg überhaupt nicht, 600 00:23:32.810 --> 00:23:34.612 weil das ist mein Revier, 601 00:23:36.350 --> 00:23:37.669 keine Ahnung. 602 00:23:37.670 --> 00:23:39.809 Und dann gibt es die implantierbaren 603 00:23:39.810 --> 00:23:41.429 Kontaktlinsen, bei denen man immer wieder 604 00:23:41.430 --> 00:23:44.049 erstaunt ist, wie toll die Leute danach gucken, 605 00:23:44.050 --> 00:23:45.290 wie glücklich die sind. 606 00:23:46.630 --> 00:23:48.789 Und wo wir viele Jahre gedacht haben, die kriegen 607 00:23:48.790 --> 00:23:50.769 sofort nach vier Wochen einen grauen Star. 608 00:23:50.770 --> 00:23:52.669 Das ist ganz schrecklich und ist eben nicht der 609 00:23:52.670 --> 00:23:55.569 Fall. Auch das Risiko von Netzhautablösung 610 00:23:55.570 --> 00:23:58.149 wird nicht erhöht dabei, was ja eine tolle 611 00:23:58.150 --> 00:24:01.049 Methode ist. Wie gesagt, wir alle können nicht, 612 00:24:01.050 --> 00:24:03.149 wir sind sicherer in der Prognose, aber wir 613 00:24:03.150 --> 00:24:04.889 können alle nicht in die Zukunft sehen. 614 00:24:04.890 --> 00:24:07.449 Der Patient muss auch einmal im Jahr kommen 615 00:24:07.450 --> 00:24:09.689 und dann sieht man das und dann sieht man diese 616 00:24:09.690 --> 00:24:11.629 Dispersion, diese Pigment, sogenannte 617 00:24:11.630 --> 00:24:13.929 Pigmentdispersion, also dieses Ausschütten oder 618 00:24:13.930 --> 00:24:16.109 dieses Kirchenfensterphänomen, du hast es vorher 619 00:24:16.110 --> 00:24:18.349 angesprochen. Das ist ein Hinweis dafür. 620 00:24:18.350 --> 00:24:20.629 Okay, hier muss ich Obacht geben, wieder Zügel 621 00:24:20.630 --> 00:24:23.489 ein bisschen anziehen, engmaschige Kontrolle und 622 00:24:23.490 --> 00:24:25.949 das ist das Wichtige, weil das Glaukom macht am 623 00:24:25.950 --> 00:24:29.089 Anfang für 624 00:24:29.090 --> 00:24:30.249 den Betroffenen überhaupt keine Symptome. Ich sehe das, wir sehen das heute. 625 00:24:30.250 --> 00:24:32.709 Wir können das messen, wir können das frühzeitig 626 00:24:32.710 --> 00:24:34.829 diagnostizieren und das ist, glaube ich, das 627 00:24:34.830 --> 00:24:38.479 Wichtige, dass man den Betroffenen vermittelt. 628 00:24:38.480 --> 00:24:40.279 Okay, da ist ein Risiko. 629 00:24:41.360 --> 00:24:42.630 Aber das ist managebar. 630 00:24:44.660 --> 00:24:46.819 Aber wir brauchen eine gewisse Zusammenarbeit. 631 00:24:46.820 --> 00:24:49.539 Sie kommen bitte weiter regelmäßig zu uns. 632 00:24:51.020 --> 00:24:52.545 Und Augenarzt ist auch nicht so unangenehm wie 633 00:24:52.546 --> 00:24:53.029 Zahnarzt. 634 00:24:53.030 --> 00:24:55.489 Genau. Und die ICL-Patienten müssen ja sowieso 635 00:24:55.490 --> 00:24:56.708 einmal in einigen Jahren zu Hornhaut-Endothelzellmessungen 636 00:24:57.730 --> 00:24:59.929 kommen. Und vielleicht dürfen wir sogar mal 637 00:24:59.930 --> 00:25:01.689 Werbung in eigener Sache machen. 638 00:25:01.690 --> 00:25:04.169 Wir gehörten vor 25 Jahren zu 639 00:25:04.170 --> 00:25:05.989 den ersten 10 auf der Welt, die sie überhaupt 640 00:25:05.990 --> 00:25:08.309 operiert haben. Und damit ist natürlich extremst 641 00:25:08.310 --> 00:25:10.789 viel Erfahrung da, wie wir mit solchen 642 00:25:10.790 --> 00:25:11.790 Problemen umgehen. 643 00:25:13.110 --> 00:25:16.129 Jetzt würde wahrscheinlich auch die meisten 644 00:25:16.130 --> 00:25:18.649 Patienten interessieren: Wie 645 00:25:18.650 --> 00:25:21.329 verändert denn so eine Laser-OP deine 646 00:25:21.330 --> 00:25:23.749 Diagnostik, die Verlaufskontrolle oder vielleicht 647 00:25:23.750 --> 00:25:25.509 sogar das Intervall? 648 00:25:27.230 --> 00:25:30.129 Wie würdest du den Patienten nach 649 00:25:30.130 --> 00:25:32.769 einer Augenlaser-Operation, wenn er Glaukom hat, 650 00:25:32.770 --> 00:25:34.549 würdest Du den irgendwie großartig anders 651 00:25:34.550 --> 00:25:35.909 behandeln? 652 00:25:35.910 --> 00:25:37.829 Von der Diagnosik und den Intervallen oder fast 653 00:25:37.830 --> 00:25:38.459 gleich? 654 00:25:38.460 --> 00:25:41.019 Also ich würde ihn anfänglich schon 655 00:25:41.020 --> 00:25:43.260 ein bisschen, das was ich vorhin gesagt habe, ein 656 00:25:43.261 --> 00:25:45.439 bisschen an die kürzere Leine nehmen, also 657 00:25:45.440 --> 00:25:47.399 häufiger kontrollieren, vielleicht im ersten Jahr 658 00:25:47.400 --> 00:25:49.959 alle drei Monate, wenn ansonsten 659 00:25:49.960 --> 00:25:52.599 das, und er hat ein beginnendes Glaukom, 660 00:25:52.600 --> 00:25:54.739 das gut therapiert ist, das beispielsweise vorher 661 00:25:54.740 --> 00:25:57.379 gelasert wurde, stabile Werte hat, um zu 662 00:25:57.380 --> 00:25:58.719 sehen, passiert da was. 663 00:25:58.720 --> 00:26:01.119 Und dann kann man die Intervalle einfach wieder 664 00:26:01.120 --> 00:26:02.380 so ein bisschen in die Länge ziehen, 665 00:26:03.600 --> 00:26:06.119 wenn der Befund stabil ist und 666 00:26:07.130 --> 00:26:08.929 – wie gesagt – das Wichtigste ist, wenn ich die 667 00:26:08.930 --> 00:26:11.069 Hornhaut lasere, verändert sich die Dicke, es 668 00:26:11.070 --> 00:26:12.315 verändert sich die Biomechanik. 669 00:26:13.350 --> 00:26:16.609 Und da helfen Korrekturtabellen herzlich wenig, 670 00:26:16.610 --> 00:26:18.929 sondern muss ich einfach vorher schauen, nachher 671 00:26:18.930 --> 00:26:20.529 schauen und das beurteilen. 672 00:26:20.530 --> 00:26:21.929 Und dann eben noch mal nach drei Monaten. 673 00:26:21.930 --> 00:26:25.069 Was hat sich nach Abheilung der Hornhaut 674 00:26:25.070 --> 00:26:27.569 getan? Wie ist der Druck, damit ich eine 675 00:26:27.570 --> 00:26:29.989 Idee hab von dem, wie hat er sich verändert? 676 00:26:29.990 --> 00:26:31.869 Und dann kann ich einfach mit meiner Standard 677 00:26:31.870 --> 00:26:34.659 Diagnostik. – Die Befundung des Sehnervens ändert 678 00:26:34.660 --> 00:26:36.499 sich in aller Regel nicht wesentlich. 679 00:26:36.500 --> 00:26:38.719 – Da mache ich auch vorher und nachher ein 680 00:26:38.720 --> 00:26:41.719 Imaging. Wenn Gesichtsfeld vorliegt, 681 00:26:41.720 --> 00:26:43.239 dann mache ich es auch danach. 682 00:26:43.240 --> 00:26:45.779 Auch da gibt es manchmal geringe 683 00:26:45.780 --> 00:26:47.859 Veränderungen durch die Laserbehandlung, die aber 684 00:26:47.860 --> 00:26:49.899 nicht wirklich signifikant sind. 685 00:26:49.900 --> 00:26:52.019 Also wir können mit den Diagnostika, die wir 686 00:26:52.020 --> 00:26:55.019 haben heute, einfach sicher das Ganze beurteilen. 687 00:26:59.510 --> 00:27:01.909 Also, was man, glaube ich, zusammenfassen kann, 688 00:27:01.910 --> 00:27:04.489 man merkt, das ist ein ziemlich komplexes Thema 689 00:27:04.490 --> 00:27:07.109 und deshalb ist 690 00:27:07.110 --> 00:27:09.829 so eine Lösung, dass ein Glaukom und, 691 00:27:09.830 --> 00:27:12.309 du operierst ja auch hervorragend 692 00:27:12.310 --> 00:27:14.229 Glaskörper und Netzhaut, ein 693 00:27:14.230 --> 00:27:16.849 Glaskörper-Netzhaut-Spezialist und ein 694 00:27:16.850 --> 00:27:19.669 Augenlaserchirurg, der Brillen weglasert, 695 00:27:19.670 --> 00:27:21.889 zusammenarbeiten, ein enges Vertrauensverhältnis 696 00:27:21.890 --> 00:27:23.650 hat. Und das, glaube, ich, macht auch so ein 697 00:27:23.651 --> 00:27:26.149 bisschen Premium Eyes aus, dass alles 698 00:27:26.150 --> 00:27:28.419 in einem Haus ist. Das heißt, wir haben ganz 699 00:27:28.420 --> 00:27:30.999 kurze Wege, selbst wenn der 700 00:27:31.000 --> 00:27:33.099 Dr. Klabe, mein Kollege, im Urlaub ist oder ich 701 00:27:33.100 --> 00:27:35.299 anders. Wir schreiben uns in eine WhatsApp, wir 702 00:27:35.300 --> 00:27:38.779 schicken die Patienten Befunde hin und her. 703 00:27:38.780 --> 00:27:41.539 Und dann kann ihm jeweils 704 00:27:41.540 --> 00:27:44.219 der andere schnell und unkompliziert 705 00:27:44.220 --> 00:27:45.220 aushelfen. 706 00:27:46.960 --> 00:27:48.999 – Was würdest du denn sagen, jetzt mal um die 707 00:27:49.000 --> 00:27:51.899 Patientenperspektive einzunehmen: 708 00:27:51.900 --> 00:27:53.859 Was sind die häufigsten Sorgen oder 709 00:27:53.860 --> 00:27:56.659 Missverständnisse, die jetzt 710 00:27:56.660 --> 00:27:58.482 zu dir kommen, die Glaukom-Patienten zu dir 711 00:27:58.483 --> 00:28:02.659 kommen, wie denken die über das Augenlasern? 712 00:28:02.660 --> 00:28:04.160 Haben die da Vorurteile? 713 00:28:05.280 --> 00:28:07.899 Wie denken da deine Patienten drüber, 714 00:28:07.900 --> 00:28:10.239 die also erst aus deiner Richtung zu mir kommen? 715 00:28:10.240 --> 00:28:12.699 Ja, ich hab's ja ganz am Anfang 716 00:28:12.700 --> 00:28:15.319 gesagt, für lange, 717 00:28:15.320 --> 00:28:18.519 lange Zeit galt Glaukom als absolute 718 00:28:18.520 --> 00:28:19.899 Kontraindikation und es wurde nicht 719 00:28:19.900 --> 00:28:20.959 differenziert. 720 00:28:20.960 --> 00:28:22.779 Deswegen ist das häufig so, die Patienten denken 721 00:28:22.780 --> 00:28:25.179 gar nicht daran, die setzen sich damit gar nicht 722 00:28:25.180 --> 00:28:27.259 auseinander, die sind fokussiert auf das 723 00:28:27.260 --> 00:28:28.260 Krankheitsbild Glaukom. 724 00:28:29.700 --> 00:28:31.539 Und vielen davon kann man einfach die Angst 725 00:28:31.540 --> 00:28:33.739 nehmen und sagen, pass auf, wir sind keine 726 00:28:33.740 --> 00:28:35.459 Wunderheiler, aber wir können heute viel, viel 727 00:28:35.460 --> 00:28:36.859 mehr, wir können es heilen. 728 00:28:36.860 --> 00:28:39.319 Und wenn eine Fehlsichtigkeit oder wir können es 729 00:28:39.320 --> 00:28:41.295 behandeln, das Glaukom können wir nicht heilen. 730 00:28:43.060 --> 00:28:45.699 Aber wenn wir eine Fehlsichtigkeit haben, 731 00:28:45.700 --> 00:28:47.099 dann können wir auch die behandeln. 732 00:28:47.100 --> 00:28:49.439 Das ist keine absolute Kontraindikation. 733 00:28:49.440 --> 00:28:52.079 Kontraindikationen sind für mich ein instabiles 734 00:28:52.080 --> 00:28:54.699 Glaukom, ein fortgeschrittenes 735 00:28:54.700 --> 00:28:56.759 Glaukom mit Gesichtsfeldeffekten. 736 00:28:56.760 --> 00:28:59.039 Insbesondere, wenn Gesichtsfeldeffekte im Zentrum 737 00:28:59.040 --> 00:29:00.040 sind. 738 00:29:00.560 --> 00:29:02.559 Das ist für mich ein klassisches 739 00:29:02.560 --> 00:29:03.999 Engwinkel-Glaukom. 740 00:29:04.000 --> 00:29:05.380 Da haben wir schon gesehen. 741 00:29:06.480 --> 00:29:08.999 Da können wir aber mit einer Linse aushelfen, und 742 00:29:09.000 --> 00:29:11.339 dann kann man immer noch diskutieren, wann ist 743 00:29:11.340 --> 00:29:12.619 welche Linse geeignet. 744 00:29:12.620 --> 00:29:14.859 Ich halte eine trifokale Linse oder eine 745 00:29:14.860 --> 00:29:17.419 multifokale nicht für perfekt, aber wir haben 746 00:29:17.420 --> 00:29:19.360 diese Linsen mit erhöhter Schärfentiefe, diese 747 00:29:19.361 --> 00:29:20.361 sogenannten EDoF-Linsen. 748 00:29:21.080 --> 00:29:23.039 Und wir haben das tatsächlich mal bei uns 749 00:29:23.040 --> 00:29:25.559 ausgemessen, simuliert, die gezeigt 750 00:29:25.560 --> 00:29:28.799 haben, dass sie ähnlich gut funktionieren, 751 00:29:28.800 --> 00:29:30.879 was das Kontrastsehen, und das ist das, was sehr 752 00:29:30.880 --> 00:29:33.159 früh bei Glaukompatienten eingeschränkt ist, 753 00:29:33.160 --> 00:29:34.299 funktionieren. 754 00:29:34.300 --> 00:29:35.899 Und auch in der Sehschärfe und. 755 00:29:35.900 --> 00:29:37.419 Da vielleicht eine kurze Zwischenfrage. 756 00:29:37.420 --> 00:29:39.379 Ja, weil das ist ganz aktuell. 757 00:29:39.380 --> 00:29:41.679 Seit Oktober letzten Jahren gibt es ja die Galaxy 758 00:29:41.680 --> 00:29:42.680 Multifokallinse. 759 00:29:43.520 --> 00:29:46.039 Und die Firma wirbt ja ganz klar No 760 00:29:46.040 --> 00:29:49.099 Light Loss, also Zero Light Loss, 761 00:29:49.100 --> 00:29:51.779 also 0-0-0 Lichtverlust. 762 00:29:51.780 --> 00:29:54.399 Persönlich habe ich jetzt so 250 763 00:29:54.400 --> 00:29:56.419 von diesen Linsen eingesetzt und ich merke 764 00:29:56.420 --> 00:29:59.059 wirklich, die haben keine photopischen Phänomene. 765 00:29:59.060 --> 00:30:01.259 Die klagen nicht über eine verminderte 766 00:30:01.260 --> 00:30:03.899 Kontrastwahrnehmung oder dass das Waxy Vision 767 00:30:03.900 --> 00:30:06.399 oder das in der Dämmerung das Sehen schlechter 768 00:30:06.400 --> 00:30:09.249 ist. Ist es für dich so ein erster Hinweis, 769 00:30:09.250 --> 00:30:11.769 dass du sagst, wenn es so ist, 770 00:30:11.770 --> 00:30:13.309 kann man die vielleicht auch einsetzen oder 771 00:30:13.310 --> 00:30:15.029 willst du sagen strickt: No way. 772 00:30:15.030 --> 00:30:16.249 Die ist mir schon zu sehr Richtung 773 00:30:16.250 --> 00:30:17.250 Multifokallinse. 774 00:30:19.070 --> 00:30:20.629 Eine extrem gute Frage. 775 00:30:20.630 --> 00:30:22.229 Die Frage ist immer, was ist ein kein 776 00:30:22.230 --> 00:30:23.369 Lichtverlust? 777 00:30:23.370 --> 00:30:25.249 Woran messen die das? 778 00:30:25.250 --> 00:30:27.769 Jede Linse, die ich ins Auge implantiere, 779 00:30:27.770 --> 00:30:30.209 ist besser als die menschliche Linse am Ende des 780 00:30:30.210 --> 00:30:31.769 Tages. Ab dem 40. 781 00:30:31.770 --> 00:30:33.669 Lebensjahr haben wir messbare 782 00:30:33.670 --> 00:30:35.669 Transparenzminderung, das ist, also was du 783 00:30:35.670 --> 00:30:38.529 reintust, ist immer besser, egal welche Optik. 784 00:30:38.530 --> 00:30:39.829 Also es kommt mehr Licht rein. 785 00:30:39.830 --> 00:30:42.209 Ja, die Optiken haben sich diesbezüglich 786 00:30:42.210 --> 00:30:45.149 verbessert, dass wir weniger Halos haben, 787 00:30:45.150 --> 00:30:46.909 wir haben weniger Glare. 788 00:30:46.910 --> 00:30:50.009 Die Kontrast-Sensitivität ist besser. 789 00:30:50.010 --> 00:30:52.689 Aber was ich trotzdem nicht kann, ist sozusagen 790 00:30:52.690 --> 00:30:54.949 die Gesetze der Physik komplett überwinden. 791 00:30:54.950 --> 00:30:57.549 Wenn ich mehrere Foci habe, 792 00:30:57.550 --> 00:30:59.589 dann muss ich das Licht da irgendwie verteilen. 793 00:31:00.850 --> 00:31:04.309 Das stört in der Regel den augengesunden 794 00:31:04.310 --> 00:31:06.789 Patienten überhaupt nicht, der merkt das nicht. 795 00:31:06.790 --> 00:31:09.349 Aber ich erinnere mich tatsächlich, das 796 00:31:09.350 --> 00:31:11.769 ist schon viele, viele Jahre her, das waren auch 797 00:31:11.770 --> 00:31:13.650 noch andere Generationen der Multifokalen, 798 00:31:15.110 --> 00:31:17.629 ein Pfarrer zu mir kam und der hatte 799 00:31:17.630 --> 00:31:20.529 vorher von einem anderen Kollegen 800 00:31:20.530 --> 00:31:23.409 und der hatte eine Glaukomerkrankung ohne 801 00:31:23.410 --> 00:31:25.849 zentrale Gesichtsfeldveränderung und zu mir kam, 802 00:31:25.850 --> 00:31:28.229 und sagt, ich kann auf der Kanzel nicht mehr 803 00:31:28.230 --> 00:31:30.109 predigen, ich kann den Text nicht mehr lesen. 804 00:31:30.110 --> 00:31:31.510 Wir sagten, das ist wie in der Kirche, ist 805 00:31:31.511 --> 00:31:34.209 duster. Machst du dir eine Lampe an. 806 00:31:34.210 --> 00:31:36.629 Das ist natürlich Beleuchtung in der Kirche und 807 00:31:36.630 --> 00:31:37.630 solche Sachen. 808 00:31:39.900 --> 00:31:42.559 Da war das genau das Phänomen, dass der das in 809 00:31:42.560 --> 00:31:44.339 der Einzelnen sieht, der war sonst hoch 810 00:31:44.340 --> 00:31:46.539 zufrieden. Er sagt im Alltag, ich bin komplett 811 00:31:46.540 --> 00:31:49.139 brillenfrei. Das einzige, Kanzel, 812 00:31:49.140 --> 00:31:51.459 halbdunkles Licht, Sonntag, die Predigt, da habe 813 00:31:51.460 --> 00:31:52.099 ich Schwierigkeiten. 814 00:31:52.100 --> 00:31:53.619 Aber das war ja praktisch dann noch eine 815 00:31:53.620 --> 00:31:54.813 trifokale, diffraktive Linse. 816 00:31:54.814 --> 00:31:57.819 Das war eine klassische diffraktiv, so, 817 00:31:57.820 --> 00:31:59.819 die ist besser geworden. 818 00:31:59.820 --> 00:32:01.779 Letztendlich habe ich aber trotzdem in 819 00:32:01.780 --> 00:32:03.519 irgendwelchen Bereichen verglichen zu einer 820 00:32:03.520 --> 00:32:04.799 monofokalen Lichtverluste. 821 00:32:04.800 --> 00:32:07.279 Aber ja, das Spektrum ist erweitert. 822 00:32:07.280 --> 00:32:08.561 Für mich ist nach wie vor eine Linse, 823 00:32:10.740 --> 00:32:13.479 die alle Bereiche umfasst, nicht perfekt für 824 00:32:13.480 --> 00:32:15.999 einen Glaukompatienten, bei dem ich, wenn 825 00:32:16.000 --> 00:32:19.899 ich von einem tatsächlichen Glaukompatienten 826 00:32:19.900 --> 00:32:22.319 spreche, das heißt mit messbaren Gesichtseffekten 827 00:32:22.320 --> 00:32:24.419 schon mit einem Sehnervenschaden, ist es das 828 00:32:24.420 --> 00:32:25.420 sicherlich nicht. 829 00:32:27.120 --> 00:32:29.019 EDoF-Linsen können wir diskutieren, das haben wir 830 00:32:29.020 --> 00:32:31.519 ausgemessen, das macht keinen wirklich messbaren 831 00:32:31.520 --> 00:32:32.979 Unterschied. 832 00:32:32.980 --> 00:32:34.279 Die Frage ist dann immer noch, welche 833 00:32:34.280 --> 00:32:35.819 Erwartungshaltung hat der Patient. 834 00:32:35.820 --> 00:32:38.369 Wenn der erwartet, in allen Entfernungen 835 00:32:38.370 --> 00:32:41.229 unter allen Lichtbedingungen immer gut zu sehen, 836 00:32:41.230 --> 00:32:42.449 dann kann dir das schon aufgrund der 837 00:32:42.450 --> 00:32:43.509 Glaukomerkrankung nicht. 838 00:32:43.510 --> 00:32:45.069 Das hat nichts mit der Linse zu tun. 839 00:32:45.070 --> 00:32:46.910 Kann dir das aufgrund Glaukomerkrankung nicht. 840 00:32:49.570 --> 00:32:52.089 Aber da tut sich Etliches, das wird 841 00:32:52.090 --> 00:32:54.549 weiter. Und diese Gebiete, 842 00:32:54.550 --> 00:32:56.489 die vorher, du hast das schön vorher gesagt, die 843 00:32:56.490 --> 00:32:58.269 haben früher, die Refraktivchirurgen haben mit 844 00:32:58.270 --> 00:33:01.149 den Glaukomchirurgen, oder die 845 00:33:01.150 --> 00:33:02.325 wurden wie immer genannt, die Glaukomiker. 846 00:33:03.370 --> 00:33:04.869 Mit denen wurde nicht geredet. 847 00:33:04.870 --> 00:33:06.519 Ja, das war völlig aus. 848 00:33:06.520 --> 00:33:07.799 Und vice versa. 849 00:33:07.800 --> 00:33:09.879 Wir haben auch mit den Refraktivchirurgen nicht 850 00:33:09.880 --> 00:33:12.579 geredet und ich glaube, das wird unseren 851 00:33:12.580 --> 00:33:14.579 Patienten nicht gerecht. 852 00:33:14.580 --> 00:33:16.579 Also das gibt Überschneidungen. 853 00:33:16.580 --> 00:33:17.699 Wieso sollen wir uns da nicht mit 854 00:33:17.700 --> 00:33:18.700 auseinandersetzen? 855 00:33:23.820 --> 00:33:26.639 Welche Frage sollten unsere 856 00:33:26.640 --> 00:33:29.239 Patienten 857 00:33:29.240 --> 00:33:31.819 ihrem Arzt stellen, bevor sie 858 00:33:31.820 --> 00:33:34.240 sich auf so eine refraktive OP einlassen? 859 00:33:36.930 --> 00:33:39.949 Ich persönlich bin ja manchmal wirklich entsetzt, 860 00:33:39.950 --> 00:33:42.529 wie schnell, wenn mir andere erzählen, 861 00:33:42.530 --> 00:33:44.189 wenn man geht zum Augenlasern, dann wird es 862 00:33:44.190 --> 00:33:45.589 weiter untersuchen und dann werde ich am Auge 863 00:33:45.590 --> 00:33:46.709 gelasert. 864 00:33:46.710 --> 00:33:49.229 Dann höre ich das so und denke mir, wow, weil 865 00:33:49.230 --> 00:33:52.208 ich eher auf der Seite bin, 866 00:33:52.209 --> 00:33:54.869 dass es eben schon das Sehen 867 00:33:54.870 --> 00:33:57.809 verbessert, aber auch was mit Medizin zu tun hat. 868 00:33:57.810 --> 00:34:00.329 Ja, es ist immer noch unser wichtigstes Organ. 869 00:34:01.480 --> 00:34:04.559 Und ich finde es wichtig, 870 00:34:04.560 --> 00:34:06.879 dass das erfahrene Chirurgen machen – weil es 871 00:34:06.880 --> 00:34:08.240 geht ja nur darum, eine Brille loszukriegen – 872 00:34:09.560 --> 00:34:12.439 dass sie sauber untersuchen, also dass 873 00:34:12.440 --> 00:34:15.039 sie vielleicht im Optimalfall 874 00:34:15.040 --> 00:34:17.039 auch wissenschaftlich immer auf der Höhe der 875 00:34:17.040 --> 00:34:18.899 Dinge sind, selbst Publikationen machen. 876 00:34:20.440 --> 00:34:21.939 Kann man ja alles, zum Beispiel der Fokus 877 00:34:21.940 --> 00:34:23.879 Top-Medizinalistik, kann man alles lesen, was 878 00:34:23.880 --> 00:34:24.959 macht der Arzt alles. 879 00:34:24.960 --> 00:34:26.339 Das ist ja eine der einfachsten Sachen, um sich 880 00:34:26.340 --> 00:34:27.340 zu erkundigen. 881 00:34:28.780 --> 00:34:31.939 Und eben auch, du hast das gut genannt, 882 00:34:31.940 --> 00:34:34.559 was wir ja über die 20 Jahre hier 883 00:34:34.560 --> 00:34:36.698 aufgebaut und geschaffen haben, ein gutes 884 00:34:36.699 --> 00:34:37.919 Miteinander. 885 00:34:37.920 --> 00:34:40.698 Also das einer den anderen versteht, ihm hilft 886 00:34:40.699 --> 00:34:43.339 und nicht eine Front aufbaut, sondern 887 00:34:43.340 --> 00:34:45.799 ich kann mich darauf verlassen, wenn 888 00:34:45.800 --> 00:34:47.759 ich dir eine Frage bezüglich Glaukom stelle und 889 00:34:47.760 --> 00:34:50.138 einen Patienten schicke, dass der in den besten 890 00:34:50.139 --> 00:34:52.299 Händen ist. Und ich weiß, wenn diese Patienten 891 00:34:52.300 --> 00:34:53.638 nicht mehr sehen... 892 00:34:53.639 --> 00:34:56.279 Dass du dich gut um ihn kümmerst, also diese 893 00:34:56.280 --> 00:34:58.959 Zusammenarbeit, aber hier kommen natürlich 894 00:34:58.960 --> 00:35:01.739 jetzt zwei alte weiße Männer zur Sorge 895 00:35:01.740 --> 00:35:04.479 und das 896 00:35:04.480 --> 00:35:06.619 ist wirklich erstaunlich. 897 00:35:06.620 --> 00:35:09.859 Es ist einfach so, in der Medizin 898 00:35:09.860 --> 00:35:12.379 haben wir Gott sei Dank noch eine Berechtigung, 899 00:35:12.380 --> 00:35:15.219 weil in der Medizin ist Erfahrung alles, 900 00:35:15.220 --> 00:35:17.659 um die Zwischentöne zu hören, um zu lernen, mit 901 00:35:17.660 --> 00:35:19.859 Patienten zu sprechen, also Erfahrung, Erfahrung, 902 00:35:19.860 --> 00:35:22.319 Erfahrung, glaube ich, ist das was 903 00:35:22.320 --> 00:35:23.340 wirklich wichtig ist. 904 00:35:24.660 --> 00:35:26.879 Richtig, also jetzt will ich nicht behaupten, 905 00:35:26.880 --> 00:35:29.079 dass ich alt und weise bin, alt bin ich aber 906 00:35:29.080 --> 00:35:30.080 nicht weise. 907 00:35:30.900 --> 00:35:32.899 Aber richtig, Erfahrung spielt eine Rolle, auf 908 00:35:32.900 --> 00:35:34.299 der anderen Seite freue ich mich über die junge 909 00:35:34.300 --> 00:35:35.539 Generation. 910 00:35:35.540 --> 00:35:38.079 Wir haben etliche Kollegen, die wir hier 911 00:35:38.080 --> 00:35:39.799 auch ausgebildet haben, die eine ordentliche 912 00:35:39.800 --> 00:35:43.019 Karriere gemacht haben, denen wir unser Mitwissen 913 00:35:43.020 --> 00:35:45.659 weitergeben konnten und die 914 00:35:45.660 --> 00:35:48.399 tatsächlich richtig Fahrt aufnehmen dabei. 915 00:35:48.400 --> 00:35:50.719 Das freut mich immer wieder, das zu sehen, was 916 00:35:50.720 --> 00:35:51.859 wir auch gerne machen. 917 00:35:53.660 --> 00:35:57.039 Ich erinnere mich an meine Assistentenzeiten, 918 00:35:57.040 --> 00:35:59.539 wie man gegen den Chef ankämpfte, weil der 919 00:35:59.540 --> 00:36:01.999 seine Pfründe sichern wollte und nichts 920 00:36:02.000 --> 00:36:04.099 weitergab. Ich habe das immer ein bisschen 921 00:36:04.100 --> 00:36:05.279 pragmatischer gesehen. 922 00:36:05.280 --> 00:36:07.460 Irgendwann bin ich dran und wer operiert mich? 923 00:36:09.980 --> 00:36:12.599 Der Wissenszuwachs ist so 924 00:36:12.600 --> 00:36:14.780 enorm in den letzten Jahrzehnten. 925 00:36:16.520 --> 00:36:18.599 Das Auge ist so groß. 926 00:36:18.600 --> 00:36:21.519 Der Einführungsspruch war von 927 00:36:21.520 --> 00:36:23.380 einem berühmten Augenprofessor aus Berlin. 928 00:36:25.090 --> 00:36:27.109 Wenn er die Erstvorlesung für die jungen 929 00:36:27.110 --> 00:36:29.330 Studenten zur Augenheilkunde gab, sagte er, meine 930 00:36:29.331 --> 00:36:31.709 Damen und Herren, der Mensch wiegt im 931 00:36:31.710 --> 00:36:34.269 Durchschnitt 75 Kilogramm, das Auge 932 00:36:34.270 --> 00:36:36.189 wiegt 7,5 Gramm. 933 00:36:36.190 --> 00:36:37.849 Hieran erkennen Sie die Bedeutung der 934 00:36:37.850 --> 00:36:40.069 Augenheillkunde in der Gesamtmedizin. 935 00:36:40.070 --> 00:36:41.729 Und das ist komplett anders geworden. 936 00:36:41.730 --> 00:36:44.069 Erstens 80 Prozent der Umgebung nehmen wir mit 937 00:36:44.070 --> 00:36:46.429 den Augen wahr. Das ist der wichtigste Sinn, den 938 00:36:46.430 --> 00:36:48.679 wir haben. Und wir haben heute... 939 00:36:48.680 --> 00:36:50.639 Nicht nur viele Augenerkrankungen, wir haben Gott 940 00:36:50.640 --> 00:36:52.059 sei Dank viele Therapien. 941 00:36:52.060 --> 00:36:53.399 Das finde ich wichtig. 942 00:36:53.400 --> 00:36:54.520 Das macht es komplex. 943 00:36:55.700 --> 00:36:58.839 Ich bin gerade von der einwöchigen 944 00:36:58.840 --> 00:37:01.019 Tagung aus Kopenhagen, der europäischen Tagung, 945 00:37:01.020 --> 00:37:03.499 zurückgekehrt, wo du das nicht mehr 946 00:37:03.500 --> 00:37:06.479 schaffst, auch nur ansatzweise auf 947 00:37:06.480 --> 00:37:08.879 allen Feldern mitzuspielen. 948 00:37:08.880 --> 00:37:10.459 Und da werden Erfahrungen ausgetauscht. 949 00:37:11.800 --> 00:37:17.119 Und nicht nur von alten weißen Männern, 950 00:37:17.120 --> 00:37:19.659 sondern international und das ist 951 00:37:19.660 --> 00:37:21.569 erstaunlich, was da passiert. 952 00:37:21.570 --> 00:37:23.249 Ja, ich habe auch gehört, dass er jetzt wieder 953 00:37:23.250 --> 00:37:25.329 irgendwas als Erster in der Welt operiert. 954 00:37:25.330 --> 00:37:27.829 Ich sage jetzt mal irgendwas, aber eben 955 00:37:27.830 --> 00:37:29.129 in der ... 956 00:37:29.130 --> 00:37:30.909 Irgendwas mit Glaukom würde ich sagen. 957 00:37:30.910 --> 00:37:33.729 In der Glaukon-Chirurgie, 958 00:37:33.730 --> 00:37:36.169 wo ich gedacht habe, ja Wahnsinn, das bringt uns 959 00:37:36.170 --> 00:37:37.389 schon wieder weiter. Und wir haben auch fast 960 00:37:37.390 --> 00:37:39.689 wöchentlich bei uns entweder Industrie oder 961 00:37:39.690 --> 00:37:41.829 andere Ärzte, die uns über die Schulter gucken 962 00:37:41.830 --> 00:37:45.229 und mit denen wir gerne zusammenarbeiten. 963 00:37:45.230 --> 00:37:48.409 Vielleicht, um zum Ende zu kommen, 964 00:37:48.410 --> 00:37:51.829 ich glaube, um zusammenzufassen... 965 00:37:51.830 --> 00:37:54.229 Das alte Vorurteil, Glaukom-Patienten kann man 966 00:37:54.230 --> 00:37:56.689 nicht lasern, ist obsolet, kann man 967 00:37:56.690 --> 00:37:58.349 über Bord schmeißen. 968 00:37:58.350 --> 00:38:00.109 Zweitens, man braucht vor jeder 969 00:38:00.110 --> 00:38:02.489 Augenlaser-Operation eine ordentliche 970 00:38:02.490 --> 00:38:04.729 Untersuchung, die auch ein Glaukon ausschließen 971 00:38:04.730 --> 00:38:06.511 sollte, um später, 972 00:38:07.590 --> 00:38:11.269 dass man sich später gut um seine Augengesundheit 973 00:38:11.270 --> 00:38:13.029 kümmern kann, genauso wie eine genaue 974 00:38:13.030 --> 00:38:14.030 Untersuchungen der Netzhaut. 975 00:38:14.790 --> 00:38:17.429 Drittens, man braucht Leute, die 976 00:38:17.430 --> 00:38:20.169 gut zusammenarbeiten, die viel Erfahrung 977 00:38:20.170 --> 00:38:22.999 haben, die innovativ tätig sind, 978 00:38:23.000 --> 00:38:24.959 vielleicht auch in der Forschung, wie auch immer, 979 00:38:24.960 --> 00:38:27.499 auf jeden Fall, dass möglichst alles 980 00:38:27.500 --> 00:38:30.559 in einem Haus ist, um die 981 00:38:30.560 --> 00:38:32.299 Patienten, sprich Sie, wenn Sie jetzt 982 00:38:32.300 --> 00:38:34.459 Patientinnen sind und zuhören, perfekt zu 983 00:38:34.460 --> 00:38:36.859 versorgen. Das heißt, wir sind ordentlich 984 00:38:36.860 --> 00:38:38.819 vorangekommen in der Augenheilkunde, wie du 985 00:38:38.820 --> 00:38:40.719 sagst, von einem kleinen Organ zu 986 00:38:40.720 --> 00:38:41.720 Riesenkongressen. 987 00:38:42.870 --> 00:38:45.329 Der Doktor Klabe im Glaukombereich und meine 988 00:38:45.330 --> 00:38:47.809 Wenigkeit im refraktivchirurgischen Bereich, wir 989 00:38:47.810 --> 00:38:50.109 waren bei vielen OP-Methoden mit unter den ersten 990 00:38:50.110 --> 00:38:52.269 Zehn in der Welt, die das überhaupt operiert 991 00:38:52.270 --> 00:38:54.849 haben, haben also eine extrem große Erfahrung 992 00:38:54.850 --> 00:38:58.429 in diesem Bereich und 993 00:38:58.430 --> 00:39:02.149 damit komme ich zu dir, zu deinem Abschlusswort, 994 00:39:02.150 --> 00:39:04.469 auf jeden Fall von mir schon mal schönen Dank, 995 00:39:04.470 --> 00:39:07.189 dass du dir heute die Zeit genommen hast und das, 996 00:39:07.190 --> 00:39:09.469 glaube ich, sehr schön differenziert, aber auch 997 00:39:09.470 --> 00:39:10.729 ermutigend dargestellt hast. 998 00:39:11.970 --> 00:39:13.509 Ja, darum geht's. 999 00:39:13.510 --> 00:39:15.189 Also das, was ich am Anfang schon gesagt habe, 1000 00:39:15.190 --> 00:39:17.849 pauschale Urteile helfen mir nicht weiter, helfen 1001 00:39:17.850 --> 00:39:19.310 unseren Patienten nicht weiter. 1002 00:39:21.070 --> 00:39:23.909 Wir sind keine Wunderheiler, 1003 00:39:23.910 --> 00:39:26.069 wir können nicht über Wasser gehen, aber wir 1004 00:39:26.070 --> 00:39:28.149 können heute viel, viel mehr, als wir vor 10 oder 1005 00:39:28.150 --> 00:39:30.769 15 Jahren können 1006 00:39:30.770 --> 00:39:33.589 und deswegen ist das Pauschalurteil, 1007 00:39:33.590 --> 00:39:36.749 jedes Glaukom ist kontraindiziert für eine 1008 00:39:36.750 --> 00:39:39.089 Behandlung einer Fehlsichtigkeit, egal welcher 1009 00:39:39.090 --> 00:39:41.869 Art und Weise wir machen, nicht mehr berechtigt. 1010 00:39:41.870 --> 00:39:43.969 Es ist immer eine individuelle Entscheidung. 1011 00:39:43.970 --> 00:39:45.729 Es wird immer Patienten geben, bei denen wir 1012 00:39:45.730 --> 00:39:47.889 sagen können, nein, sie sind dafür nicht 1013 00:39:47.890 --> 00:39:49.309 geeignet. 1014 00:39:49.310 --> 00:39:51.009 Aber das kann man nicht pauschal machen, das 1015 00:39:51.010 --> 00:39:52.649 sollte man nicht pauschal machen. 1016 00:39:52.650 --> 00:39:53.789 Und auf der anderen Seite ist es auch eine 1017 00:39:53.790 --> 00:39:56.189 Chance, wenn die Leute relativ jung zu uns 1018 00:39:56.190 --> 00:39:57.470 kommen. Für mich als Glaukomspezialist, 1019 00:39:58.950 --> 00:40:01.649 weil es eben in den ersten Jahren überhaupt 1020 00:40:01.650 --> 00:40:02.769 keine Symptome macht. 1021 00:40:02.770 --> 00:40:04.629 Das, was du geschildert hast, das sind nicht 1022 00:40:04.630 --> 00:40:06.149 Hunderte, die wir da rausfischen. 1023 00:40:06.150 --> 00:40:08.949 Aber es sind 10, 15, 20 Leute, 1024 00:40:08.950 --> 00:40:10.445 die wir früh erkennen, wo wir früh 1025 00:40:11.750 --> 00:40:13.729 etwas tun können. 1026 00:40:13.730 --> 00:40:16.209 Und das, weil die im Prinzip kamen und fragen 1027 00:40:16.210 --> 00:40:18.289 wollten, okay, kann ich was gegen meine Brille 1028 00:40:18.290 --> 00:40:20.089 tun oder gegen meine ... Ich vertrag meine 1029 00:40:20.090 --> 00:40:21.689 Kontaktlinsen nicht mehr. 1030 00:40:21.690 --> 00:40:25.209 Also ja, wir sind vielfältiger, 1031 00:40:25.210 --> 00:40:27.809 wir können mehr und 1032 00:40:27.810 --> 00:40:28.810 schauen Sie vorbei. 1033 00:40:30.230 --> 00:40:32.589 Also entweder direkt bei uns oder auf unserer 1034 00:40:32.590 --> 00:40:35.209 Homepage unter augenchirurgie.clinik 1035 00:40:35.210 --> 00:40:37.729 oder premiumeyes.de. 1036 00:40:37.730 --> 00:40:40.029 Und wenn es Ihnen als Kollegen gefallen hat und 1037 00:40:40.030 --> 00:40:42.829 Sie finden das interessant, herzlich eingeladen. 1038 00:40:42.830 --> 00:40:44.889 Wie gesagt, bei uns sind öfter Ärzte, die uns 1039 00:40:44.890 --> 00:40:47.429 über die Schultern gucken. Kommen Sie vorbei, wir 1040 00:40:47.430 --> 00:40:49.889 geben unser Wissen gerne weiter. 1041 00:40:49.890 --> 00:40:50.969 Danke für Ihre Aufmerksamkeit.